ВЧ головки - ремонт / апгрейд / новый конструктив. ВЧ для "Pioneer CS-655"

[Meshin]

В начале 2018 года приглянулась мне акустика: "Pioneer CS-655". Их хозяин сразу указал на то, что пищалки в этой акустике не родные, и в таком виде акустика ему и досталась. Была сделана скидка и Пионеры поехали ко мне.
Как театр начинается с вешалки, так и "Pioneer CS-655", верней о нём, я начну с пищалки.
Пищалка в этих АС с титановым куполом на мягком подвесе, который спрятан под рупорком, отлитым заодно с декоративно-крепёжным фланцем пищалки. А именно в отверстии видно лишь сам купол и краешек подвеса. Купол с катушкой диаметром 25,4 мм. Отверстие во фланце равно 28 мм. В оригинале выглядит это так:

Вкратце о серединке, она купольная, бумажная с каким-то наполнителем. Очень информативная.
НЧ 10" бумажная на тканевом подвесе. Все несущие элементы всех трёх излучателей - алюминиевое литьё (как пишут под высоким давлением). НЧ/СЧ/ВЧ - феррит.
Сами колонки конечно красавцы да ещё и симметричные.

На мой вкус конечно. Люблю монументальность, ладные пропорции, плотно расположенные на панели динамики.
И так пищалка. Эти колонки были снабжены в общем-то отменными пищалками на кобальте с бумажным диффузором в штампованной корзине от "Diatone".\

Глядел я на это дело, рассуждал...
По всей видимости, ремонтировать сгоревшую катушку оригинального ВЧ динамика, намотанную алюминием было не с руки владельцу акустики, а может ремонтёр такой был, что проще было поменять тем, что под рукой. Хорошо, что под руками оказалась пищалка да ещё и хорошенькая такая.
Так как поскребок в руках ещё имеется, поскрёб я по сусекам. Нашлась пара подвижек с титановыми куполками на тонком и резиновым подвесе в виде полутора и каптоновым каркасом катушки. Именно такого диаметра, который и требовался под отверстия во фланце. Я их когда-то перематывал на восемь ом. Re=6.85/6.88 ом.
Нашлась парочка и магнитных систем, зазор которых по размерам подходил как нельзя кстати к найденным подвижкам. Фланцы пластиковых корзин были снесены неизвестно каким способом, потому как диффузоры остались в неприкосновенности. Даже ППУ-шные подвесы остались живы. Т.е. подвижка в состоянии - ищи подходящее "гнездо" и усаживай её без всяких изменений. Что в последствии и было сделано (подвижные систему с убитых рам были использованы).

Именно такие же МС я использовал для пищалок с излучателем на слюде. Ну и разборка, и прочая для данных МС фактически была повторена с некоторыми нюансами.
Корзины отрываем от МС

Шпильки-клёпки спиливаем

МС зажимаем аккуратненько за магнит через прокладки и напильником с тонкой насечкой стачиваем остатки клёпок на нет

Убрать опилки с достаточно сильной МС та ещё радость

Остатки убираем наклеив ещё один слой скотча

В финале имеем выхлоп

В соответствии с размерами декоративного фланца,

Размеров МС и размеров подвижки, токарь выточил из алюминиевых пластин толщиной 4,0 мм пару проставок

Проставка своим внешним размером весьма плотно встаёт в декоративный фланец, а внутреним так же плотно укладывается на фланец с отверстием МС. Приточка на проставке вокруг отверстия совпадает с приточкой такого же размера (диаметр/глубина) на декоративном фланце. Образуя таким образом возможность регулирования катушки подвижки по высоте в зазоре МС (расстояние между плоскостями 2,0 мм) и конкретно, единственно правильное положение катушки по центру ширины зазора МС.
Однако! В процессе тырканья того-сего, туда-сюда, выяснилось, что глубина проточки со стороны укладки на фланец МС у одной из проставок, глубже примерно на 0,5 мм. Было вырезано кольцо из плотной бумаги нужной толщины и приклеено насмерть. Навсегда!

 

[Влад М]

Верхний фланец МС не дорабатывается под ВЧ катушку?
Зазор остаётся от донора неизменным по высоте и ширине?
Какие размеры керна фланца и катушки у купола ?

 

[Meshin]

Верхний фланец МС не дорабатывается под ВЧ катушку?
Зазор остаётся от донора неизменным по высоте и ширине?

Да. Всё именно так. Если эта МС тягала катушку достаточно мощного 6,5" автодинамика, неужели она не справилась бы с подвижной системой ВЧ?
Если можете - объясните мне смысл увеченья данной МС. Эта МС игрушка и конфетка. Я решил, что лучше ей оставаться девственницей.

Какие размеры керна фланца и катушки у купола ?

Керн для катушки с каркасом в 1". Значит его диаметр как минимум 25,0 мм вместе с медным колпаком. Диаметр зазора не знаю. Высота фланца точно не менее 5,0 мм
----------------------------------------------
А я продолжу дальше.
Всю конструкцию собираем в кучку и размечаем взаимное положение деталей на будущее

и фиксируем их от взаимного смещения межу собой обычным клеем "Момент-1" в четырёх точках каждую. Для большей надёжности

И ставим обе будущие пищалки под груз примерно на сутки

Все деталюшки держатся меж собой довольно прочно и всё готово к сверлению проставки между фланцем и МС

Сверлом диаметром 3,5 мм (диаметр отверстий под крепёжные болтики в декоративном фланце), чуть насверливаем углубления в этой проставке. Той, алюминиевой, которую выточил по указанным размерам токарь

Конечно можно было и керном через отверстия, или маркером через отверстия нарисовать точки, а потом керном... Но это удары по МС и возможные смещения кончика керна. А так, сверло плотно вошло в отверстие фланца и оставило углубление именно в нужном месте из которого другое сверло уже просто не сможет сместиться.

Теперь, уже сверлом диаметром в 2,5 мм сверлим насквозь и проставку, и верхний фланец МС до упора в ферритовый магнит

Срываем проставку с МС

Отверстия во фланце МС готово под нарезание резьбы под болтики диаметром на 3,0 мм.
Нарезаем резьбу во всех восьми отверстиях верхних фланцев обеих МС сначала метчиком на 3,0 №1.

Усилий прилагаем минимум, сообразно сопротивления вращению. Потом проход по всем нарезкам метчиком диаметром на 3,0 №2 также до лёгкого упора в феррит магнита. И уже третий проход старым метчиком на 3,0 мм №2, но уже со сточенным в плоскость кончиком до полноценной резьбы на метчике. Это нужно для того, чтобы резьба в отверстиях дошла до самого феррита. При этих манипуляциях, главное не сломать метчик. Ибо придётся сверлить новые отверстия.
Именно поэтому, отверстия диаметром в 2,5 мм в алюминиевой проставке, рассверливаем до диаметра в 3,5 мм (как в декоративном фланце), только после гарантированной нарезки резьбы во фланцах МС новых пищалок.
P.S. Забыл сказать. Перед последним проходом резьбы метчиком со сточенным торцом, в отверстие нужно сунуть чуток смазки типа графитовой, солидола, литола или мягкого мыла. Эта смазка, выдавливаемая метчиком, утянет за собой по прорезям метчика всю стружку. Сточенный торец метчика упрётся прямо в феррит магнита, где ему ничто не будет мешать. И резьба будет полноценной до самого дна глухого отверстия.
После всех манипуляций со сверлами и метчиками, проверка на сходимость проставок с отверстиями и болтиками

А затем и всего в сборе

Опять же после различных манипуляций с измерениями всех отверстий, глубин приточек, диаметров и толщин подвесов подвижек, приступил к изготовлению трёх комплектов колец. Первый, основной, на котором будет лежать подвижка с нужной глубиной погружения катушки в зазор, был изготовлен из плотного картона. Толщина 1,0 мм.

Естественно подойти эти "изделия" с первого раза к нужному диаметру не могли

Под обострённым через глазную увеличилку взором, кольца были подогнаны сначала под нужный наружный диаметр

Затем внутренний

Чтобы эта прЭлесть имела хоть какую-то защиту от влаги и твёрдость выше исходного состояния, кольца были насквозь пропитаны раствром клея БФ-2 в спирте и затем под грузиками высшены,

а уж затем прожарены феном при температуре +180 градусов. Горяченькими опять под пресс. Процесс не зафиксирован.
А тем временем....
В размер, тем же циркулем с заточенной иглой, в размер надрезаем остальные кольца

Дальше уже ножиком

Всяко-разно примеряем на приточку проставки

 

[Влад М]

Да. Всё именно так. Если эта МС тягала катушку достаточно мощного 6,5" автодинамика, неужели она не справилась бы с подвижной системой ВЧ?
Если можете - объясните мне смысл увеченья данной МС. Эта МС игрушка и конфетка. Я решил, что лучше ей оставаться девственницей.

имхо у МС ВЧ динов немного другие зазоры и высоты фланцев, как и размеры высоты намотки катушек, разве ход не увеличится у катухи ВЧ при установке в зазор СЧ-ШП ?
допустим прикупить купол с катухой 44 мм и разве его можно скажем поставить в МС 4А32 без доработки МС?

 

[Meshin]

имхо у МС ВЧ динов немного другие зазоры и высоты фланцев,

До похрен...

Если эта МС тягала катушку достаточно мощного 6,5" автодинамика, неужели она не справилась бы с подвижной системой ВЧ?

Лишь бы подвижная система ВЧ головки выполняла свою функцию. А она это делает.

разве ход не увеличится у катухи ВЧ при установке в зазор СЧ-ШП ?

С чего бы это? Как Вам видится этот феномен и от чего он зависит?

допустим прикупить купол с катухой 44 мм и разве его можно скажем поставить в МС 4А32 без доработки МС?

Запросто!

нафига ВЧ такой излишний ход ?

Откуда он возьмётся, такой излишний ход в высоком зазоре? И почему это его вдруг не будет у той же подвижки в зазоре скажем равном высоте намотки? Куда он вдруг денется?

 

[Влад М]

Откуда он возьмётся, такой излишний ход в высоком зазоре? И почему это его вдруг не будет у той же подвижки в зазоре скажем равном высоте намотки?

дык расчёт хода у НЧ динов такой, разве у ВЧ МС работает по другому?

 

[Meshin]

дык расчёт хода у НЧ динов такой, разве у ВЧ МС работает по другому?

При чём здесь, ну хотя бы в данном случае магнитная система?
Вы можете определить разницу в аббревиатуре "НЧ" и "ВЧ", и их возможностях?

Вы посмотрите на сообщения выше. Сколько я не пытался вывести Вас хоть на какой-либо ответ, от Вас всегда вопросы.
Например такой

нафига ВЧ такой излишний ход ?

Откуда Вы взяли, что у ВЧ подвижки возьмётся излишний ход в МС от ШП динамика?! Ума не дам.

 

[Влад М]

При чём здесь, ну хотя бы в данном случае магнитная система?
Вы можете определить разницу в аббревиатуре "НЧ" и "ВЧ", и их возможностях?

Вы посмотрите на сообщения выше. Сколько я не пытался вывести Вас хоть на какой-либо ответ, от Вас всегда вопросы.
Например такой

Откуда Вы взяли такую ересь?! Ума не дам.

мне непонятно каким образом без доработки получить из МС ШП нормальную МС ВЧ дина
возможно чайник и не понимает, бо знания недостаточные. но сравнительный анализ МС динов говорит об отличиях, по крайней мере в размере высоты фланцев и ширины зазоров

 

[Meshin]

Ну и далее....
Для торжества момента проверяем общую толщину колец

Теперь подвижку нужно приклеить к кольцу, которое будет устанавливаться на декоративный фланец. А так как все размеры заранее высчитаны, вырезаны, подогнаны, то в принципе, подвижку можно устанавливать на фланец как минимум на полусмерть. Так, чтобы при необходимости можно было её снять для перемотки. Вместе с кольцом. Оно на устранение дефекта влиять не будет. Ну это так, на всякий случай.

Изгиб подвеса излучателя должен улечься в соответствие с размером отверстия

Проверяем ход пальцем затем грузиком

Все деталюшки стыкуются плотно и потому абгемахтно! Приклеиваем подвижку

По капельке Момента на кольцо и гибкие выводы катушки, и их фиксация скотчем до высыхания клея

Из пористого поролона вырезаем две заглушки

Для колодцев в керне МС.

.Колпак излучателя все же не тканевый.
Проверяем и как видим, наружный диаметр подвеса излучателя, очень уютно расположился во внутреннем диаметре основного кольца после приклеивания.

На декоративный фланец приклеиваем дополнительное кольцо толщиной в 0,5 мм с внутренним диаметром как у основного. Для того, чтобы своей вершиной полутора, подвес не касался поверхности декоративного фланца.

В проставке вырезаем углубления-канавки, в которые улягутся гибкие выводы катушки и приклеиваем последнее кольцо.

Нндаа.... Чем-то мне это фото напомнило взъерошенный и кудрявый лобок подружки из юности далёкой. Гхм. Не будем грезить..
И так, кольцо.
Оно задаёт положение катушки по высоте в зазоре. Толстое же кольцо к которому приклеена подвижка, задает положение катушки в центре ширины зазора.
В Основном кольце также делаем углубления для поводков катушки. Фиксируем кольцо скотчем в углублении фланца (чтобы не вывалилась при переворачивании

Сверху кладем МС

Переворот и фиксация болтиками

Зело борзо! Фактически выглядит как оригинал

Предстоит изготовить контактные площадки

Привёз пищалки домой

Так как в акустике провода от фильтра заканчиваются мамами, то были прикуплены папы уже с проводами

У проводков сразу готовим кончики для пайки

На штырёк или ось, который суть конструкция декоративного фланца и на который ранее была надета, и зафиксирована пружинной шайбой картонка с контактами, теперь наживляем эту самую шайбу. Под неё запускаем петелькой провод. Лужёный кончик которого расположен прямо напротив будущего вывода катушки с соответствующей полярностью.

Петельку поджимаем пружинной шайбой и чутка фиксируем клеем Момент-88.

После частичного подсыхания клея, полная заливка им же

Даём сутки на полное высыхание

 

[Meshin]

После того как клей полностью "схватился", надставляем гибкие поводки идущие от катушки другими гибкими и припаиваем к проводам с папами.

Оголённые поводки прикрываем полосками малярного скотча.

Динамики собрал. Внедрил их в акустику. Пищалки как пищалки. Не лучше и не хуже других. Хотя меня с самого начала смущал резиновый, хоть и мягкий, подвес данных пищалок. В общем и целом звучание акустики получилось достойным.
Прошло какое-то время..... Ну скажем так, месяцев девять. За это время у меня появилась пара новых подвижек тоже с титановым куполом, но с тканевым подвесом. Диаметр катушки, высота каркаса, высота намотки, сопротивление совпадают с требуемыми ( всё таки мне никак не давал успокоится резиновый подвес установленных в Пионер пищалок) , а вот наружные диаметры воротника и наружного диаметра полутора подвеса чуть больше. Нужно будет вырезать пару проставочных колец с несколько иным внутренним диаметром для установки новых подвижек в ВЧ динамики этих Пионеров..
------------------------------------------------------------
Волей случая, да и провидение видимо не осталось безучастным, появились у меня ещё две такие же подвижки как и описываемы чуть выше. И стало их у меня четыре.
Вторая пара покупалась на рупорные пищалки от акустики "Klipsh". Модель акустики я так по сей день не знаю. На пищалках клипшей требовалась замена подвижек по ряду причин. Когда новые подвижки были примерены по месту посадки, выяснилось, что нужно растачивать часть рупорка, накрывающего новую подвижку. Так как весь пердиманокль состоял в том, что наружная часть гофра (полутора) тканевого подвеса новой подвижки была большего диаметра!
Часть рупорка была пластиковой, хрупкой и 100% неподвластной резцу токаря. Напильнику по любому тоже. Осталось достать из Пионеровских пищалок подвижки. Дело в том, что подвижные систему Клипшей, имели такой же резиновый подвесик с узким гофром, но только алюминиевый колпак излучателя и, что немаловажно, сопротивление в восемь ом. С хозяином данных пищалок от Клипш, было всё обговорено и им дано добро на установку именно подвижных систем от пионеровских пищалок Всё было сделано и пищалки были отправлены хозяину за полстраны от меня.

Все четыре подвижки, на которых даже муха не сидела, были промерены измерителем иммитанса на частоте в 1000 Герц на воздухе:
№1 R=4.76 ohm, L=33 uH, Q=0.043
№2 R=4.55 ohm, L=31 uH, Q=0.043
№3 R=4.54 ohm, L=30 uH, Q=0.042
№4 R=4.77 ohm, L=32 uH, Q=0.043
Хорошо китайцы мотают.... А может и не китайцы. Соответственно были подобраны пары. №1,№4 и №2,№3.
В Пионеры я установил №2 и №3. Как я уже писал выше, что кольца придётся вырезать новые, но... Кольца остались старыми, а вот внутренний диаметр был увеличен. Кольца ещё раз были пропитаны раствором БФ-2 в спирте.

Наружный диаметр полутора подвеса новой подвижки больше на два миллиметра чем у стоявшей ранее.

Для центровки подвижки применил 4 проставки из алюминиевой фольги

Чё-то, как-то маловато показалось, ибо подвижка должна быть приклеенной к декоративному фланцу, а не к МС. Поэтому применил 8 ленточек

Новая подвижка установлена в зазор, над каждой ленточкой проставки нанесена капелюшечка моего любимого клея Момент-1. Видно по отблеску

Чем больше точек контакта, тем надёжней подвижка будет сидеть на своём месте. Устанавливаем в отверстия пару зубочисток, типа направляющих

По ним опускаем на МС декоративный фланец. Он плотно встаёт на своё место и воротник подвеса излучателя надёжно фиксируется на фланце. Не забываем надавить на него как следует. Мягкий алюминий продавливается в паз установочным кольцом.

И, ещё раз.
Подвижка, за счёт капелек клея на воротнике подвеса, четко и неподвижно зафиксирована на декоративном фланце. Идеально относительно отверстия в нём. Подвес не задевает его элементы.

Припаиваем поводки

И собираем, и устанавливаем в акустику, и включаем, и тащимся! Мои любимые перезвон хрусталя, снежная пыль, россыпь изморози. Середина купольного - волшебна. Низа обалденные. Что есть в сигнале, то и слышим.
По ощущениям - пищалки с новыми подвижками более чуткие что ли...
Для полноты картины внешний вид и схема разделительного фильтра

 

[DVS]

Мне это понравилось, пришёл к знаменателю

Резюк на сколько ом?

 

[Meshin]

Резюк на сколько ом?

Если измерять по точкам, то "3-2" = 8,0 ом. "2-1" = 30....36 ома. В любом положении движка, с подключенной нагрузкой в виде динамика к сопротивлению, его входное сопротивление всегда, как минимум должно быть 8 ом. "3-2" подкова меньшего диаметра и намотана более толстым проводом. "2-1" подкова большего диаметра и намотана более тонким проводом. Нихром/константан или манганин - не знаю. Закон изменения сопротивления от положения ползунка (который сразу на двух подковах) линеен.
Где-то есть расписанное сопротивление одного и другого сопротивления от положения движка, но вряд ли найдётся.

 

[DVS]

Игорь как правило указывают общее сопротивление резистора этого достаточно.
Японцы не написали на нём?

грубо 42 ома получается общее

 

[Meshin]

грубо 42 ома получается общее

Не-не. входное восемь ом. При случае, я ещё раз сделаю замеры как одной половины от и до, так и другой.

Японцы не написали на нём?

Написали. 8 ом.

 

[Meshin]

Разжился магнитными системами для ВЧ
Diatone

И JVC

Уже едут с Владивостока.
Забыл.... С месяц назад или чуть больше, тоже с Владивостока пришла пара МС от ВЧ Ямахи.
\
Алюминиевые подвижки к ним уже изготовлены.

 

[Meshin]

Разжился магнитными системами для ВЧ
Diatone..... и JVC

Приехали. Вчера получил.
У Диатонов железо точёное. У Викторов низ -штамповка, верх точёнка.
Диатоны - катушка 20,0 мм.
JVC - катушка 24 мм. Всё имеется кроме купола. Буду готовить.
Индукция в зазорах Диатонов от 1700 mT, JVC от 1800 mT .
Размеры МС пока не снимал. Попозже.
Обе пары восстанавливаемые. Вместе с Ямаховскими МС три пары хороших пищалок.